b_n_e ([info]b_n_e) wrote,
@ 2007-08-03 09:55:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:"УЖО МЫ ВАМ!"

ВСЕ ВЫШЕ И ВЫШЕ И ВЫШЕ….

ВСЕ ВЫШЕ И ВЫШЕ И ВЫШЕ….

Прочел сегодня на афише: “Поставь на успех российского коневодства!”.  
А потом прочел с экрана: "Hаша задача - напомнить всему миру, что Россия является великой полярной и научно-исследовательской державой", - заявил ранее руководитель экспедиции, вице-спикер Госдумы Артур Чилингаров. Погружения аппаратов "Мир" на Северном полюсе также позволят аргументировать значительное расширение площади континентального шельфа России. 
И прочел ответ на эту акцию. 
Это не XV век, - сказал Маккей в эфире CTV. - Вы не можете проехаться по миру, просто поставить свои флаги и сказать "Мы берем эту территорию". Угрозы суверенитету Канады в Арктике нет. Мы совсем не обеспокоены этой миссией – по существу, это лишь шоу, устроенное Россией". 
Как-то про шельф на глубине 4000м я пока слышал не больше чем про самолеты с двигателем от паровоза. 
Детство.  
Огромная картина с бакенбардистым и в мундире (!) Можайским (на фоне его аэроплана с паровым двигателем).  Как известно (что стыдливо замалчивалось) успех авантюры Можайского был такой же как у Кулибина с его вечным двигателем.  
И пополнил г-н Можайский иные отечественные притязания (пушку, которая никогда не стреляла и колокол, который никогда не звонил).  
Нет сомнений, что госзаказ людьми в мундирах (в их стремлении усадить поближе к параше внешних и внутренних супостатов) всегда востребован (особенно среди стран с комплексом неполноценности), наверное там же  распространен (ввиду непрозрачности процедур и отсутствия оппозиции) и распил этого самого госзаказа.  
Только "сколько не пой про халву - во рту слаще не станет".  Но не всем так считают. 
Бен Джонсон (в комментах ниже мне пояснили, что не Бен, а Сэмуэль) то неспроста сказал (а за ним десятки людей  вполне уважаемых  в России) повторили: ”ПАТРИОТИЗМ - ПОСЛЕДНЕЕ ПРИБЕЖИЩЕ НЕГОДЯЕВ!” 
Почему фраза остается живучей столетиями?! По очевидной причине - под словами о патриотизме проталкивают почти не замаскированно и навязчиво любой бред. 
В число проталкиваемого входит известный джентльменский набор КСЕНОФОБИЯ, ОКРУЖЕННОСТЬ ВРАГАМИ, ПЯТАЯ КОЛОННА, АГРЕССИЯ  и  МИЛИТАРИЗМ (как их следствие). А поскольку надо охватить широкие массы (которым удобно указать на того кто крайний в ход идет изыск и конкретных врагов). Самый удобный - само собой евреи. Трудно ведь придумать ярлык для неевреев. 
Кстати даже термин НОВЫЕ РУССКИЕ при Путине стал неуютным (поскольку очень  немало народу из приобщенных к власти и пресловутому Куршавелю) под него попадают. Я уже не упоминаю ни о НОВОРУССКИХ ЧЕКИСТАХ, ни о том же КООПЕРАТИВЕ ОЗЕРО, ни о НОВОРУССКИХ ИДУНАХ и НАШИСТАХ. 
Патриотизм  СУГУБО ИНТИМЕН, как религия или любовь к женщине или родителям или ребенку.  
http://b-n-e.livejournal.com/
(Дальше - в комментах)


(Post a new comment)

Как только патриотизм выносят на площадь
[info]b_n_e
2007-08-03 05:51 am UTC (link)
Как только это выносят на на площадь (как НАШИ свои красные палатки и клятвы Родине) весь глубинный смысл и полнота чувства лично для меня подвергаются большому сомнению. Когда кричат о патриотизме по телевидению или визжат хором под барабаны я очередной раз ощупываю карманы.
Я знаю, что за это массовое действо оплатили сполна из госбюджета. За это (не спросив у меня) взяли МОИ ДЕНЬГИ.
За шествия и сомнительные утехи топ-баранов типа НАШИХ меня заставили платить (через поборы и повышения цен и инфляцию) и это ТОЛЬКО НАЧАЛО! КВАСНОЙ ПАТРИОТИЗМ - ПОСЛЕДНЕЕ ПРИБЕЖИЩЕ НЕГОДЯЕВ именно потому, что следствием его разгула являются не только шествия баранов и вой по телевидению и инфляция. Вслед за этим идет ухудшение экономических отношений со всем миром. Далее - притязания на чужие территории и милитаризация страны. Потом разборки внутри страны и завинчивание гаек. Потом (чтобы скрыть провал в стране) очередная "маленькая победоносная война". Последовательность шагов очевидна и многократно проходилась. Причем проходилась много раньше и Гитлера и Сталина и Саддама. Как и провалы в итоге этой последовательности. Я не понимаю сколько в стране осталось болванов которые все это не считают очевидным?! И каким способом кроме зомбоящиков можно их поголовье и далее увеличивать (ГУЛАГом для не ставших и не мимикрироваших?!).
Можно ввести в школе Закон Божий, но на мой взгляд в школе надо изучать историю и в обязательном порядке изучать Оруэлла!

(Reply to this)


[info]yger
2007-08-03 07:09 am UTC (link)
Батенька, вы как с луны свалились. Какой Оруэлл?

Когда я был в Лейк Плесиде, штат Нью Йорк - то навестил дом Джона Брауна, у него была похожая мысль, которая привела его к восстанию. (Во дворе дома - его могила, с сыновьюми, куда после повешения его привезла жена).

Суть понимания ситуации в Америке Джоном Брауном была в том, что Соединенные Штаты - через рабовладение - совершили слишком много несправедливости, чтобы их можно было разрешить мирными реформами. По Брауну - должна была "пролиться кровь." чтобы можно было смыть позор.

Что и случилось через год после его повешения. Началась Гражданская война Севера с Югом.

Только в России - везде "юг", а за "разговорчики в строю" для вас уже есть закон об "экстремизме."

Так что поосторожней с оценками... ((

(Reply to this) (Thread)
Не с Луны, конечно
[info]b_n_e
2007-08-03 08:32 am UTC (link)
И про разговорчики в строю и про ППР понимаю
И даже Назыма Хикмета цитировать не буду ;-)
Но достать то происходящее вокруг (даже без зомбоящика) может?

(Reply to this) (Parent)
полезно знать, кто такой Джонсон
[info]alkonost_nm
2007-08-03 03:34 pm UTC (link)
Бен Джонсон неспроста ничего такого не говорил :)) Цитата принадлежит Самуэлю Джонсону.
Причем этот Джонсон писал о патриотизме в превосходном ключе:
"A patriot is he whose publick conduct is regulated by one single motive, the love of his country; who, as an agent in parliament, has, for himself, neither hope nor fear, neither kindness nor resentment, but refers every thing to the common interest." и т.д. и т.п.
http://www.samueljohnson.com/thepatriot.html

Что до "негодяев", эту фразу записал его биограф. Без указания контекста.

Если человек долго славит патриотизм, а потом говорит в частной беседе "патриотизм - говно", он, очевидно, большой циник. Если Джонсон не был циничным подонком, там контекст скорее всего был такой: "даже негодяй может быть патриотом".

Христос обещал разбойнику Царство Небесное, но это же не значит, что небеса - для разбойников :)

(Reply to this)

Спасибо за уточнение (внесу в текст)
[info]b_n_e
2007-08-04 06:39 am UTC (link)
Спасибо за уточнение (внесу в текст) и за ссылку
Только вот слова Джонсона повторялись многократно многими достойныи людьми
И неспроста
И никак Ваше уточнение не снимает комментариев ни про Можайского (тут и пресловутого Крякутного по наивености или невежеству Зайчиком-Рыбаковым слямзенного) ни про шельф на глубине 4000 м ни про поддержку россиейского коневодства

Реконструировать контекст занятие интересное, но слова пережили самого Джонсона именно благодоря тому контексту который Вам так не импонирует ;-)

(Reply to this) (Thread)
граф Толстой
[info]alkonost_nm
2007-08-04 11:11 am UTC (link)
Вот вы бы и цитировали этих достойных людей. Графа Толстого, например. А то бедняга Джонсон, небось, каждый раз в гробу переворачивается. Его помнят по одной фразе, которая перечеркивает остальное написанное им.

Спорить насчет Можайского не вижу смысла. Русский болван использовал на самолете паровую машину. Очевидная глупость! Первый ДВС построили всего через год после его полета. Ему-то надо было подождать каких-то 10-15 лет, когда двигатели доведут до ума.

А что обсуждать про шельф? Есть ли шельф в Арктике? Воспользуйтесь гуглем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Кому только не приписывают
[info]b_n_e
2007-08-04 11:20 am UTC (link)
И Франклину и Толстому и Достоевскому
Но аккуратных ссылок я не видел

Можайский славен не тем, что спешил, а тем что
1) отставник (а потому и патриот) использовал частично госбюджет на бредовую идею
2) был в период РОССИЯ РОДИНА СЛОНОВ поставлен на щит
Аналогии у нас назревают на глазах с нанотехнологиями и непрозрачным финансированием ВПК

Не обсуждать, а тот кто хоть немного слышал про геологию понимает о чем чем речь с шельфом
Вот Вам для примера текст из Википедии:
"Ше́льф (англ. shelf), континентальный шельф, материковая отмель — выровненная область подводной окраины материка, примыкающая к суше и характеризующаяся общим с ней геологическим строением.

Границами шельфа являются берег моря или океана и так называемая бровка (резкий перегиб поверхности морского дна — переход к материковому склону). Глубина над бровкой обычно составляет 100 - 200 метров (но в некоторых случаях может достигать 500-1500 м, например в южной части Охотского моря или бровка Новозеландского шельфа).

Общая площадь шельфов составляет около 32 миллионов км2. Наиболее обширен шельф у северной окраины Евразии, где его ширина достигает 1,5 тысяч километров, а также в Беринговом море, Гудзоновом заливе, Южно-Китайском море, у северного побережья Австралии."
http://geeklife.ru/anonym/index.php?req_enc=aHR0cDovL3J1Lndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS8lRDAlQTglRDAlQjUlRDAlQkIlRDElOEMlRDElODQ%3D&req_mode=a02439ec&req_action=baafe343

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Кому только не приписывают
[info]alkonost_nm
2007-08-04 03:07 pm UTC (link)
"отставник (а потому и патриот) "
Помилуйте, граф Толстой тоже был отставник. И даже боевой офицер. Вы его от этого перестанете уважать?

"использовал частично госбюджет на бредовую идею"
Выберите страну (Англия, Франция, США)и число примеров (1, 3, 5, 10), которое вас убедит, а я приведу бредовые проекты, которые финансировались этой страной.

Не надо меня пугать текстами из Вики. У меня родной отец работает в морской геологии.
В вике такой картинки нет :))
46,34 КБ

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Кому только не приписывают
[info]b_n_e
2007-08-04 03:37 pm UTC (link)
Интересно, на кого-нибудь Ваш способ манипуляции действует? ;-)

Отставник, который лоббирует связи в военном ведомстве и давя на патириотизм пробивает через него "в интересах национальной безопасности" явно бредовые проекты - Вы это к Толстому относите?
Наверное поэтому его синод отлучил и писал он НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ!
Сильно похоже на нонешнего ура-патриота? ;-))

============
Мы вроде как о патриотизме
А нам еще в школе учительница объясняла: "Если Петя начнет головой об стенку биться - вы тоже начнете?"
Может Вам не объясняла?
И важный момент в проектах - уровень их открытости и конкурсности
В США практически все даже военные контракты идут по открытым тендерам

=============
Значит с Вашим папой у нас есть что-то общее
Только расскажите мне какое отношение имеет участки на шельфе и участки на глубине в 4000 метров с гаком
Или Вы на карте не видите, что Новая Земля и Штокмановское это одно, а Северный полюс - несколько другое ;-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Кому только не приписывают
[info]alkonost_nm
2007-08-04 03:58 pm UTC (link)
"Отставник, который лоббирует связи в военном ведомстве и давя на патириотизм пробивает через него "в интересах национальной безопасности" явно бредовые проекты - Вы это к Толстому относите?
Наверное поэтому его синод отлучил и писал он НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ!"

Толстой был граф, бывший офицер и неплохой писатель - поэтому его некоторые явно бредовые идейки все же были выслушаны и кое-кем даже восприняты. Так что да, отношу.

"И важный момент в проектах - уровень их открытости и конкурсности
В США практически все даже военные контракты идут по открытым тендерам"
Про злоупотребления по ходу "конкурсности" в англоязычных источниках пишут достаточно. А поставки в армию США и разработка вооружений - это вообще отдельная пестня. Вы ничего такого не слышали?!

"Только расскажите мне какое отношение имеет участки на шельфе и участки на глубине в 4000 метров с гаком"
И то, и другое является территорией РФ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Кому только не приписывают
[info]b_n_e
2007-08-04 04:07 pm UTC (link)
Понятно
1) Раз был отставным военным - можно стерпеть, что и книжки пописывал!
2) Раз есть в России шельф - почему бы ему не быть на Северном полюсе?

Оппонировать подобной логике я не берусь ;-))

(Reply to this) (Parent)
Насчет тендеров на разработку вооружений и поставки
[info]b_n_e
2007-08-04 04:09 pm UTC (link)
Про злоупотребления по ходу "конкурсности" в англоязычных источниках пишут достаточно. А поставки в армию США и разработка вооружений - это вообще отдельная пестня. Вы ничего такого не слышали?!
>>>>>>
Есть такой увлекательный автор - г-н Бобровский
Несколько лет регулярно читаю его тексты про тендеры на разработку вооружений для армии США
Меня впечатляет

(Reply to this) (Parent)
Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений
[info]b_n_e
2007-08-04 08:31 am UTC (link)
Полная цитата из указанного источника

"Патриотизм — последнее прибежище негодяя

С английского: Patriotism is the last refuge of a scoundrel.

Обычно приписывается Л. Н. Толстому и толкуется неверно: якобы писатель осуждал патриотизм как чувство, достойное только негодяев.

Автор выражения английский поэт, критик, историк литературы и лексикограф Сэмюэль Джонсон (1709—1784), который этой фразой хотел подчеркнуть благородство патриотизма. И даже слово «патриот» он писал не иначе как с большой буквы.

Так, в статье «Патриот» (1774), которая имела подзаголовок «Обращение к избирателям Великобритании», С. Джонсон призывал своих читателей выбрать в английский парламент достойных людей, истинных защитников интересов своей страны, ибо «только Патриот достоин места в парламенте. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия». А патриот, по мнению С. Джонсона, — это тот, «чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами» (цит. по; Литературная газета. 2001. 18—24а'пр.).

Таким образом, авторский смысл данного высказывания: не все пропало даже для самого отъявленного негодяя, если в нем еще живо чувство патриотизма, подчиняясь которому он может совершить благое дело, благородный поступок на войне или в мирной жизни. То есть патриотизм для такого человека — последний шанс морально возродиться, оправдать свою жизнь.

Впоследствии выражение было переосмыслено и стало восприниматься как призыв не доверять громким словам о патриотизме и гражданском долге. Но и в первом, и во втором случае не допускает пренебрежительного, уничижительного толкования патриотизма как морали негодяев".

Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений
--------------------------------------------------------------------------------
Автор-составитель Вадим Серов
http://www.bibliotekar.ru/encSlov/15/12.htm

(Reply to this) (Thread)
Первоисточник
[info]alkonost_nm
2007-08-04 11:12 am UTC (link)
Не утруждайте себя, я нормально читаю на языке оригинала и пользуюсь первоисточниками. Ссылку я дал выше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Первоисточник
[info]b_n_e
2007-08-04 11:22 am UTC (link)
Дело не в первоисточнике, а в СУДЬБЕ высказываения и двух его трактовках
Нередка откровение бывает вызвано игрой случая или опечаткой
Часто не столь важно кто сказал, сколь важно как это проинтерпретировали и почему эта мысль живет столько лет

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Первоисточник
[info]alkonost_nm
2007-08-04 11:31 am UTC (link)
Ну да. Например,

Arbeit macht frei

(Reply to this) (Parent)(Thread)
По моему вырвать из контекста
[info]b_n_e
2007-08-04 11:42 am UTC (link)
По моему вырвать из контекста ссылку на одного автора и далее на этом сосредоточить критику - не самый доказательный метод (не говоря уже о конструктивности)
Тема то не совсем не про то!
Скорее это про новое возвращение давно знакомого

Апухтин
К СЛАВЯНОФИЛАМ

О чем шумите вы, квасные патриоты?
К чему ваш бедный труд и жалкие заботы?
Ведь ваши возгласы России не смутят.
И так ей дорого достался этот клад
Славянских доблестей... И, варварства остаток,
Над нею тяготит татарский отпечаток:
Невежеством, как тьмой, кругом обложена,
Рассвета пышного напрасно ждет она,
И бедные рабы в надежде доли новой
По-прежнему влачат тяжелые оковы...
Вам мало этого, хотите больше вы:
Чтоб снова у ворот ликующей Москвы
Явился белый царь, и грозный, и правдивый,
Могучий властелин, отец чадолюбивый...
А безглагольные любимцы перед ним,
Опричники, неслись по улицам пустым...
Чтоб в Думе поп воссел писать свои решенья,
Чтоб чернокнижием звалося просвещенье,
И родины краса, боярин молодой
Дрался, бесчинствовал, кичился пред женой,
А в тереме царя, пред образом закона
Валяясь и кряхтя, лизал подножье трона.
25 января 1856

Жемчужников А.М.

НА РОДИНЕ
.......

Но те мне, Русь, противны люди,
Те из твоих отборных чад,
Что, колотя в пустые груди,
Все о любви к тебе кричат.

Противно в них соединенье
Гордыни с низостью в борьбе,
И к русским гражданам презренье
С подобострастием к тебе.

Противны затхлость их понятий,
Шумиха фразы на лету
И вид их пламенных объятий,
Всегда простертых в пустоту.

И отвращения, и злобы
Исполнен к ним я с давних лет.
Они - "повапленные" гробы...
Лишь настоящее прошло бы,
А там - им будущего нет...
27 апреля 1884

(Reply to this) (Parent)
России снова нужно патрулировать в Средиземном море
[info]b_n_e
2007-08-04 11:55 am UTC (link)
России снова нужно патрулировать в Средиземном море
http://www.vz.ru/politics/2007/8/3/98623.html

Я понимаю про проблемы статуса адмиралов, только может им бы из своих стоило топливо оплачивать? ;-(

(Reply to this)


(Anonymous)
2007-08-08 10:21 am UTC (link)
Фразу про патриотизм обычно приписывают Бисмарку и звучит она в оригинале вроде бы иначе: смысл в том, что только патриотизм может стать последним оправдание для негодяя. Можно ссылку на Ваш источник?

(Reply to this) (Thread)

(Anonymous)
2007-08-08 10:24 am UTC (link)
А, из комментов понятно. Извините.

(Reply to this) (Parent)
Приписывают и Толстому и Франклину и Достоевскому
[info]b_n_e
2007-08-08 11:57 am UTC (link)
Приписывают и Толстому и Франклину и Достоевскому
Но Самуэль Джонсон был первым, видимо

(Reply to this) (Parent)
В сущности вопрос о патриотизме можно повернуть и иным
[info]b_n_e
2007-08-08 02:18 pm UTC (link)
В сущности вопрос о патриотизме можно повернуть и иным боком (раз уж слово не определено формально)
Кто больший патриот Герцен или Уваров?
Патриот ли тот кто пытается неумеренной похвальбой заретушировать все гнусности или тот кто хочет заменить худшее на лучшее и не боится при этом выметать грязь
Патриот Петр-I (стремящийся модернизировать страну) или Николай-I сумевший довести Россию до позора Крымской войны?

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…