Top.Mail.Ru
Об элементах непрагматического отношения к науке в СССР - Еще не надоело — ЖЖ
? ?
b_n_e [userpic]

Об элементах непрагматического отношения к науке в СССР

Февраль, 10, 2011 (09:18)

В позднем СССР было много баек про науку
В частности две известные про Евклида и одно высказывание Абмарцумяна
Однажды
к Евклиду пришел такой (как бы сейчас сказали) крутой пацан весь в прикидах и спрашивает: "Я решил также поизучать у тебя НАЧАЛА (геометрии). Но вот объясни только что мне это даст?!"
Евклид видимо был парень не промах. Вызывает он своего раба и говорит ему: "Дай этому перцу два обола (монета такая). ОН ИЩЕТ ВЫГОДЫ, А НЕ ЗНАНИЙ"
Вторая история поро Евклида и Птоломея (но это немного не про то)
А еще одно высказывание принадлежит знаменитому астрофизику Амбарцумяну. Его спросили как-то (почему-то в юности я полагал, что юная леди): "А для чего вообще надо изучать звезды".
На это он ответил несколько эмоционально: "Человек кое-чем отличается от свиньи. В частности и тем, что время от времени смотрит не в лужу, а на небо..."

Сдается мне что нынешние прагматики про эти байки своевренно не слышали и над их содержанием не задумывались...

Comments

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Февраль, 10, 2011 06:22 (UTC)
Вторая байка про Евклида на тему трудности знания

Знание таки сложнее чем GPS включить или банку с пепси открыть
Приходит таки фараон (или тогда у них уже иной был титул?) Птоломей к Евклиду и говорит: "Начал я изучать твои НАЧАЛА, но дел у меня много по государству - недосуг и голова побалитивает. Не мог бы ты мне как-нибудь покороче в курс дела ввести. А то народ кругом шастает, хвастает что изучил, а я не в теме"
На это Евклид ему внешне корректно отвечает: "РАД БЫ, НО В ГЕОМЕТРИЮ НЕТ КОРОЛЕВСКОГО ПУТИ"

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Февраль, 10, 2011 07:18 (UTC)
Re: Вторая байка про Евклида на тему трудности знания

Вместе с этой байкой вспоминаю девушку, которая пришла готовиться к международному языковому тесту с недостаточным уровнем подготовки. Причём всё было видно в цифрах. Я предупреждала её: подучите язык и придите чуть позже. Результата не будет. Поступила по-своему. Что в итоге? Курс прошла, тест написала на тот же балл.

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Февраль, 10, 2011 07:24 (UTC)
К сожалению, есть куча противных истин

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Февраль, 10, 2011 07:31 (UTC)
Re: К сожалению, есть куча противных истин

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Февраль, 10, 2011 07:42 (UTC)
Везет не часто

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Февраль, 10, 2011 07:49 (UTC)
Re: Везет не часто

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Февраль, 10, 2011 07:56 (UTC)
Главное - правильное послевкусие

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Февраль, 10, 2011 08:01 (UTC)
Re: Главное - правильное послевкусие

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Февраль, 10, 2011 07:48 (UTC)
Re: К сожалению, есть куча противных истин

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Февраль, 10, 2011 07:56 (UTC)
Интересные статьи поступали через ВИНИТИ

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Февраль, 10, 2011 06:34 (UTC)
Собственно именно обилие в СССР людей

Собственно именно обилие в СССР людей умеющих пользоваться своими мозгами привело к осознанию коммунистиченского тупика
И именно малый процент таких людей сейчас не дает осознанть путинский тупик.
Хотя по Москве Путина уже поддерживает менее 30%, что прогресс

Posted by: plan0kur (plan0kur)
Posted at: Февраль, 10, 2011 06:41 (UTC)

недавно путину презентовали процессор на 90 нано метров и сказали-он самый передовой,он в мире такие уже и не делают!

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Февраль, 10, 2011 06:48 (UTC)
Тошно смотреть на такие вещи

Примерно также IMHO было и в рейхе с "арийской наукой" и ее достижениями
Власть у некомпетентных, бескультурных и самоуверенных людей всегда ведет страну к разрухе ;-(

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Февраль, 10, 2011 07:51 (UTC)
Re: Тошно смотреть на такие вещи

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Февраль, 10, 2011 07:59 (UTC)
Там не только Гитлер

Posted by: plan0kur (plan0kur)
Posted at: Февраль, 10, 2011 16:19 (UTC)
Re: Тошно смотреть на такие вещи

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Февраль, 10, 2011 06:49 (UTC)
Одно из лучших определений науки времен СССР

Одно из лучших определений науки времен СССР принадлежало Арцимовичу: "Наука - удовлетворение собственного любопытства за чужой счет"

Posted by: bogomaterev (bogomaterev)
Posted at: Февраль, 10, 2011 07:10 (UTC)

ага, любопытно померить константу равновесия одной из нескольких миллионов химических реакций

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Февраль, 10, 2011 07:16 (UTC)
Это уж кто что выбирает ;-)

Posted by: bogomaterev (bogomaterev)
Posted at: Февраль, 10, 2011 07:18 (UTC)

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Февраль, 10, 2011 07:27 (UTC)
Не скажите

Posted by: bogomaterev (bogomaterev)
Posted at: Февраль, 10, 2011 07:30 (UTC)

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Февраль, 10, 2011 07:44 (UTC)
Границу провести можно не всегда

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Февраль, 10, 2011 07:23 (UTC)
Re: Это уж кто что выбирает ;-)

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Февраль, 10, 2011 07:30 (UTC)
Довольно весело Дж Уотсон

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Февраль, 10, 2011 07:34 (UTC)
Re: Довольно весело Дж Уотсон

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Февраль, 10, 2011 07:14 (UTC)
Re: Одно из лучших определений науки времен СССР

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Февраль, 10, 2011 07:17 (UTC)
Хорошо ;-)

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Февраль, 10, 2011 07:19 (UTC)
Re: Хорошо ;-)

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Февраль, 10, 2011 07:28 (UTC)
В парторганизации

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Февраль, 10, 2011 07:40 (UTC)
Re: В парторганизации

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Февраль, 10, 2011 07:49 (UTC)
Помню я как-то высказался по поводу

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Февраль, 10, 2011 07:58 (UTC)
Re: Вспомнила ученика-бизнесмена

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Февраль, 10, 2011 08:01 (UTC)
Вред от Путина очень ярко виден на бирже

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Февраль, 10, 2011 08:07 (UTC)
Re: Вред от Путина очень ярко виден на бирже

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Февраль, 10, 2011 08:15 (UTC)
Ему IMHO удовольствие процесс руления доставляет

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Февраль, 10, 2011 08:21 (UTC)
Re: Ему IMHO удовольствие процесс руления доставляет

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Февраль, 10, 2011 08:08 (UTC)
Флоренский у меня преподавал

Posted by: Максим Удалов (udalov_m)
Posted at: Февраль, 10, 2011 08:06 (UTC)
другой анекдот

про науку мне вспомнился, он и сейчас актуален, даже больше чем в ссср:
разговаривают два адмистративных деятеля от науки:

-ну что с ними делать? уже воду в институтах отключили, свет, а они всё идут и идут на работу...
-может плату за вход брать?
-пробовали уже, у них в заборе дырка, они через неё пролазят...

вот примерно так я и хожу в свой институт ;(

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Февраль, 10, 2011 08:13 (UTC)
Ага У нас он в начале 90-х был популярен

Ага У нас он в начале 90-х был популярен

Есть другая старая жизненная байка
Про человек который ходил на защиты и банкеты, а потом стал ходить на похороны
Как-то знакомый его спросил про причину смену интересов, он пояснил:
"Тут никто не спрашивает: "А ты когда?"

Posted by: Максим Удалов (udalov_m)
Posted at: Февраль, 10, 2011 14:20 (UTC)
а ты когда?

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Февраль, 10, 2011 14:52 (UTC)
Re: а ты когда?

Posted by: Максим Удалов (udalov_m)
Posted at: Февраль, 10, 2011 15:55 (UTC)
Re: а ты когда?

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Февраль, 10, 2011 08:58 (UTC)
Re: другой анекдот

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Февраль, 10, 2011 09:06 (UTC)
Может просмотр из окон меньше ;-)

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Февраль, 10, 2011 09:27 (UTC)
Re: Может просмотр из окон меньше ;-)

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Февраль, 10, 2011 09:35 (UTC)
В моей былой фирме

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Февраль, 10, 2011 09:41 (UTC)
Re: В моей былой фирме

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Февраль, 10, 2011 10:16 (UTC)
Помните старую байку про льва и тигра в биоинституте?

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Февраль, 10, 2011 10:18 (UTC)
Re: Помните старую байку про льва и тигра в биоинституте

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Февраль, 10, 2011 10:24 (UTC)
На самом деле

(Удалённый комментарий)
Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Февраль, 10, 2011 08:56 (UTC)
Да нет проблем ;-)

Просто вчера полно народу высказалось что им все равно Земля вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли
Вот и вспомнилось ;-)

(Удалённый комментарий)
Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Февраль, 10, 2011 10:09 (UTC)
C чем именно?

(Удалённый комментарий)
Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Февраль, 10, 2011 11:34 (UTC)
Как ни странно

(Удалённый комментарий)
Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Февраль, 10, 2011 12:31 (UTC)
Вроде ясно

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Февраль, 10, 2011 08:59 (UTC)

Поклонник Ваенги: она супер, и незачем ей знать численность населения России.

Posted by: engineer_kpi (engineer_kpi)
Posted at: Февраль, 10, 2011 11:12 (UTC)

"Прагматики" и "Непрагматики" - это сущности лишь малой части людей, связанных с советской наукой.

А вот сущность ОСНОВНОЙ части.

В "плановой экономике" СССР отраслям промышленности, с/х и ВПК планово выделялись деньги на науку. Нужно это им или нет, актуальны данные научные исследования или нет - не важно. Деньги нужно было осваивать, иначе "урежут фонды".

Поэтому существовала повсеместная практика: Промышленники и военные делали вид, что исследования им нужны, а товарищи учёные делали вид, что занимаются наукой и сторчили никому не интересные пудовые отчёты. И в обмен получали деньги.

Чистые устремления Евклида и Амбарцумяна не способны спасти страну, чей экономический механизм опирается на дурацкие принципы и имитационную деятельность аппарата дармоедов.

Евклидов и Амбарцумянов мало. И они не делают погоды. А армия партаппаратчиков большая и она у власти. Когда армия партаппаратчиков доводит экономику и страну до развала, Евклиды и Амбарцумяны остаются не у дел. И вынуждены эмигрировать туда, где действуют более здоровые экономические и политические принципы.


Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Февраль, 10, 2011 11:31 (UTC)
Это один из срезов темы

И не во всем на 100% исчерпывающий
Таки и бомбы делали и реакторы и в космос кое-что забрасывали
На энтузиазме и покрикиваниях не сложилось бы

Просто вчера меня вполне здравые люди пытались вывести на сугубо прагматичное отношение к сползанию в средневековье

Но тут есть несколько иных
1) Отношение к науке среди населения (оно действительно IMHO связано и с престижем и с заработке в профессии и с уровнем СМИ и ТВ и власти которой дураки удобнее)

2) Отношение к новым технологическим решениям в промышленности и у власти (не секрет что именно репатрианты из СССР вывели в экспорте из Израиля на первое место не апельсины, а технологии)

3) Возможности, пути и временной лаг воскрешения интереса к науке и самой науки если она уже умерла (возможности существуют, опыт Германии подтверждает что временной лаг в десятки лет, c путями проблемы - все будет распиливаться)

Posted by: ((Анонимно))
Posted at: Апрель, 8, 2011 16:52 (UTC)
Вот и шапки полетели!

Медведев освободил от должности 10 генералов МВД
Давно пора увольнять , ато зажрались там!

59 Читать комментарии