?
b_n_e [userpic]

Старый вопрос, не имеющий жесткого ответа,

Март, 14, 2011 (08:57)

Старый вопрос, не имеющий жесткого ответа, о том что ОБЯЗАН знать исследователь по собственной теме
Литльвуд скромно отмечает: "В математике ничто е является необходимым и достаточным"
С другой стороны на примере Рамануджана этот ответ его самого не сильно устраивает
Куда хуже дело обстоит в науках связанных с последствиями (от взлета ракеты с ошибкой в чертежах) до врачей, да и строителей и геологразведчиков
Но самое забавное и поразившеее меня я увидел днями
В одной из своих лекций младший Щедровицкий скромно объясняет причины в том, что он "продвинулся далее чем его папа и ММК" тем, что книг тогда не было...
Того же Гегеля не издавали и потому все были марксисты
И все вокруг поддактивают (наверно приятственнее ведь чувствовать себя повыше с длостаточным обоснованием - имел шанс подержать книги в руках)
Хотя тема то и Пушкиным засвеченная (держание и чтение книг не гарантирует приобретения и знаний и ума) ;-)
Причем особенно смешно это потому, что ГП был не чужд чтения
Я прекрасно помню как говорил с ним о Декарте (изданном кажется в 50-е), перевод в 30-е Шпетом Гегеля никто из библиотек и даже продажи не изымал, да и до революции переводили.
Кант в 60-е валялся во всех букинистических
ГП любил цитировать не только Маркса, но и Гуссерля (в частности "Картезианские исследования" - так кажется)
Регулярно у него встречается и Платон, более того у меня впечатление, что контакт с Мамардашвили у него продолжал поддерживаться и в 80-е
Но вопрос это не снимает и впечатление, что кинетика межпарадигмального диалога воо многом регулируется общей атмосферой и этикой

Comments

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Март, 14, 2011 06:01 (UTC)
Существует еще и тема переоткрытия

Наиболее известные - наезды на Эйнштейна (в СССР) и на Рентгена (в нацистской Германии)
В западных дипломах и диссертациях часто встречаю что-то вроде расписки что все выполнено самостоятельно и необходимые ссылки даны
Но и это не решение
Совсем наивные люди считают, что если я не читал, то могу и не ссылаться
Но проанализировать всю жизнь и убедиться, что не только не читал, то и не видел и не слышал намеков - совершенно нереально
Незнание предшественников (как и незнание законов) не должно давать преимуществ ;-)

Posted by: Иван Ильич Низгораев (nizgoraev)
Posted at: Март, 14, 2011 06:13 (UTC)

подскажите, в какой именно лекции? и как давно это было? и почему вдруг вспомнили? вон оно сколько вопросов разом )

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Март, 14, 2011 06:35 (UTC)
Я пишу некоторый текст (по своим предметным делам)

В этой связи приходится пенять коллегам оппонентам на тему их хамства по отношению к предшественникам
Невольно оно замыкается на тему конфигуратора и вокруг этого
Параллельно читал про Суркова и комментировал Кургиняна и было интересно оглянуться на досуге
Поэтому посетил ряд известных сайтов по теме

Выяснил некоторые моменты которые с тех пор прошли
Представляю я их примерно так
1) Попов и младший Щедровицкий размежевались основательно
У Попова есть хороший текст на грани издевки, который тем не менее висит на сервере
Сейчас он вроде работает на нанотехнологии

2) П.Щедровицкий работал на алмазы
Марача по прежнему в администрации Президента, но не только
http://metaconsultant.ru/?q=node/37
Потихоньку они продолжают как-то функционировать

Зацепило меня отношение к истории и к ГП
Более того, зацепило насколько примитивно и радостно это унасекомливается (ГП любил это слово)
В какой конкретно из лекций не запомнил
Но в какой то из лежащих по ссылке (нет времени сейчас выискивать)
http://www.fondgp.ru/lib/mmk/58/

Posted by: Иван Ильич Низгораев (nizgoraev)
Posted at: Март, 14, 2011 06:48 (UTC)
Re: Я пишу некоторый текст (по своим предметным делам)

ну такое "хамство" весьма привычный прием, на чьих же костях строить собственные теории? )

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Март, 14, 2011 06:55 (UTC)
У ГП была очень верная мысль

У ГП была запомнившаяся мысль, что большая часть коммунальных конфликтов имеет сущностную природу
Ровно это и хочется аккуратнее прорисовать
Проблема ведь не только в плагиате или захвате чужого ресурса
Она еще больше

Posted by: Иван Ильич Низгораев (nizgoraev)
Posted at: Март, 14, 2011 06:57 (UTC)
Re: У ГП была очень верная мысль

в чем же ее глобальность? в чем сущеностная природа этого всплеска самолюбования? очень трудно порой угнаться за Вашими мыслями )

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Март, 14, 2011 07:13 (UTC)
Попытка примера

У меня недавно был коммунальный конфликт
По работе нужен некий вывод на который не хватает данных (их получение очень дорого)
Я вывод делать не хочу
Но следущему по цепочке надо на что-то опираться
По сути получается, что идет инфляция профессионализма и точности оценок (размазанная по цепочке)
Пока не начинаешь это спокойно прорисовывать (крайним явлется даже не босс, а заказчик и система бюрократического вранья) создается впечатление вредности и перетягивания на себя

Что происходит в институте (конкретный пример)
Человек ушел из предметной области (в которой его кудри примелькались) в иную (где ему видится "край непуганных идиотов")
Он пытается кооперироваться еще с несколькими людьми и пыхтящей свиньей начать пробивать что-то в духе "а ля Петрик"
По жизни это понятно
На пенсию не проживешь
Прожить можно набирая аспирантов и создавая мыльные пузыри
Но занятие это не безобидное
Он дискредитируеь идею, извращает образ профессионалов из России, забивает информационные каналы, не пускает статьи его критикующие (оккупировав места в редколлегиях)

На самом деле крайние снова вне этой схемы
Крайние те кто не дают им мирно уйти на покой и не изображать из себя нечто нессообразное


Писать это открытым текстом (излагая коммунально) занятие проигрышное
Потому писать надо абстрактно, но с намеком
Оно получается еще сильнее
Но чтобы писать абстрактно и убедительно надо суметь изобразить большой кусок деятельности

Posted by: Иван Ильич Низгораев (nizgoraev)
Posted at: Март, 14, 2011 07:24 (UTC)
Re: Попытка примера

теперь более менее прорисовывается, но писать абстрактно или коммунально - не все ли равно, когда место для публикации написанного весьма локально, сами же указали на оккупированность редколлегий?

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Март, 14, 2011 07:36 (UTC)
Ну не все пока так страшно в наше время ;-)

1) Любители пузырей ткже грызутся как тараканы - ресурс для пилежа ограничен
2) Есть журнал в который я пишу уже 7-ю статью из серии, где потихоньку проталкиваю околосемиотические и околометодологические соображения
Кроме того как с этим покончу все будет в рунете (у меня довольно раскручен предметный форум)
3) Вдобавок уже в печати в довольно престижном месте негативный отзыв в пару страниц текста

Слава Богу не политика - искалечить или убить не должны ;-)

Posted by: Иван Ильич Низгораев (nizgoraev)
Posted at: Март, 14, 2011 07:44 (UTC)
Re: Ну не все пока так страшно в наше время ;-)

а ссылки? на журнал, место, отзыв? хотя бы на журнальные публикации дайте ссылку, плз

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Март, 14, 2011 08:12 (UTC)
Re: Ну не все пока так страшно в наше время ;-)

Да нет там ничего особенного
1) Два негативных отзыва (мой и коллеги из Краснодара) в журнале ГЕОФИЗИКА №1 2011
Это отзыв на статью в №5 за предыдущий (2010) год

2) Большая статья (на 60 страниц) вышла в книжке "Актуальные вопросы петрофизики сложнопостроенных коллекторов" (2010) - я осознанно идейно организовывал такой предметный сборник статей как альтернативу
Я в процессе долго мучался пытаясь нарисовать схему и потом ограничился простенькой иллюстрацией (ее редактор на обложку с непонятными целями выложил)
Так что там больше завываний и приплясываний чем смысла

3) Серия выходит в журнале ВНИИОЭНГ (это расширение той статьи на 60 страниц)
Но там все черно-белое и это мне уже мешает

4) Я по прежнему недоволен этими текстами, потому и хотел глянуть, что там Марача и прочие попытались изобрести
Если все пойдет терпимо то сложу все и переделаю в один текст
Можно издать в разумных приделах (для подарков) и остальное в сеть
Но пока я по прежнему недоволен тут ни текстами ни собой
Печатаю же по нескольким причинам:
4.0) мне интересна сама тема;
4.1) поскольку иначе совсем может пропасть, а когда принуждаешь себя то что-то из себя (полезное тебе самому, даже если непонятно и неинтересно другим) иногда выковыривается;
4.2) босс приплачивает за напечатанное;
4.3) предметных материалов много и я кое-что там умею и понимаю - надо таки вывеску подкрашивать между конференциями.

Posted by: Иван Ильич Низгораев (nizgoraev)
Posted at: Март, 14, 2011 08:19 (UTC)
Re: Ну не все пока так страшно в наше время ;-)

так это уже более чем

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Март, 14, 2011 08:25 (UTC)
Нужно другое

В свое время в МОИП была очень хорошая нейтральная площадка
Потом у Ракитина был хороший семинар в институте философии
И в ИПУ очень приличный
Сейчас такие площадки не просматривается, к сожалению
Потому мест для обсуждения и критики адекватным языком не осталось
Варишься сам в себе, поскольку на предметных конференциях это воспринимается пассивно

Posted by: Good pilgrim Sancho Panza (in_my_face)
Posted at: Март, 15, 2011 09:00 (UTC)
Культура слова.

Просто выражаю солидарность по повод у сказанного : «кинетика межпарадигмального диалога во многом регулируется общей атмосферой и этикой.»

14 Читать комментарии