?
b_n_e [userpic]

Как не стать страной шариковых?

Ноябрь, 18, 2011 (09:58)

На самом деле важная тема, но нуждающаяся и в знании истории

"Отцы-основатели американской политической системы понимали угрозу популизма, лежащую в основе любой демократической (основанной на голосовании большинства) системы: бедная часть населения всегда хочет перераспределить в свою пользу доход, заработанный его богатой частью.

Но поскольку льготы и субсидии вызывают привыкание и не стимулируют работать,
перераспределительные тенденции в демократиях имеют тенденцию к росту, подрывая экономическую устойчивость этих систем (бедные менее экономически продуктивны, поэтому денежные трансферты (потенциальные инвестиции), перераспределяемые в их пользу, фактически уводятся из производительных отраслей экономики; кроме того, перераспределение снижает стимулы работать у производительных слоев населения: зачем зарабатывать больше, если дополнительный доход все равно отнимут?).

Осознавая эту угрозу, отцы-основатели ввели в конституцию США положения об избирательном налоге и запрет на ввод федерального подоходного налога.

Первое из них давало возможность ограничивать право голоса экономических нахлебников (чтобы иметь избирательное право, гражданин США был должен как минимум зарабатывать достаточно на уплату избирательного налога).

Второе — запрещало бедным решать свои проблемы за счет богатых, перераспределяя их доходы в свою пользу. Оба положения, однако, были постепенно отменены, что и обусловило тенденцию устойчивого полевения американского электората.

Мария Снеговая: Американский левый поворот
Мария Снеговая
Vedomosti.ru
18.11.2011, 00:15
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1425126/amerikanskij_levyj_povorot

Comments

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 06:03 (UTC)

Тут, по-моему, много различных сопутствующих вопросов.

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 06:07 (UTC)
А иначе не бывает в сложной ситуации

В XX веке изменилась аксиолология - многое пришло из антропологии и утверждения равенства всех
Но это слишком абстрактная идея
Равенство не абсолютно и всех не выравнять

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 06:19 (UTC)
Re: А иначе не бывает в сложной ситуации

Не частично ли этим объясняется падение экономики?

Помню, ещё весной мне стали поступать западные рассылки с предсказаниями на эту тему. Оказалось правдой. Сейчас, кстати, опять предрекают.

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 06:51 (UTC)
Есть своя хитрость

Если законы дырявые и власть продажная (а элементы этого есть всегда) то легко надуваются пузыри на рынке
Власть дает раздуть их и вывести деньги своим креатурам
Власть частично оплачивает голосующих за нее шариковых и просто задуренных
А с остальных собирает все, поскольку людям сильно не доплачивают за их труд

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 06:56 (UTC)
Re: Есть своя хитрость

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 06:59 (UTC)
Да, конечно

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 07:02 (UTC)
Re: Да, конечно

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 07:06 (UTC)
Все недовольны и всех облапошат

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 07:30 (UTC)
Re: Все недовольны и всех облапошат

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 07:40 (UTC)
Меня наглая самоуверенность этих типов достает

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 07:44 (UTC)
Re: Меня наглая самоуверенность этих типов достает

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 06:21 (UTC)
Re: А иначе не бывает в сложной ситуации

http://pigbig.livejournal.com/664081.html

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 07:01 (UTC)
Спасибо - интересно

Отметился

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 06:05 (UTC)
У меня всегда было впечатление

У меня всегда было впечатление, что избирательный налог осмыслен (причем возможно должен обнуляться по справке об образовании - средняя школа)
Но как ограничить люмпенизированные по духу слои населения (типа последователей г-на Лимонова, считающих что им все обязаны) мне неясно

И тем не менее, власть IMHO не должна поощрять и сверхкорпорации, явно наступающие на права потребителей (об этом вчера писал)

Posted by: alicebrown (alicebrown)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 06:36 (UTC)

Одним из важнейших условий для этого является простое правило: не смотреть в карман соседа. И все будет хорошо!

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 06:48 (UTC)
Такой алгоритм хорош

Такой алгоритм хорош когда в стране верховенство закона и нормальная власть
А смотреть в карман приживалок власти вполне адекватная необходимость

Posted by: alicebrown (alicebrown)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 06:51 (UTC)
Re: Такой алгоритм хорош

Ну-ну... Все равно получается, что пусть у меня корова сдохнет, но и у соседа двух не будет. Ненавижу эту логику!!!

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 07:01 (UTC)
Неверный вывод

Скажем если мой сосед старшина полиции, его жена работает в садике и у них два порше и 3-х этажная дача в Одинцово то это наводит на мысли

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 07:05 (UTC)
Это отнюдь не означает, что я хочу сжечь его дачу

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 07:01 (UTC)

Кстати, в своё время в "Огонёк" интересно писал некто, добавлявший к фамилии "рабочий" насчёт того, что относительное западное благополучие связано ещё и с тем, что господа
добровольно уступили свои "седьмые и восьмые комнаты", чтобы остальным жилось получше. И пока господа и трудящиеся могут цивилизованно договариваться, относительное благополучие сохраняется. Но когда для господина нижестоящий - только быдло и хам, то и господин для нижестоящего будет паразитом,мироедом и высокопоставленным хамом.

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 07:04 (UTC)
Солидарен

Проблема в организации цивилизованного переговорного процесса для изыска консенсуса
Но вопрос в его формате
А формат определяет организующий
Скажем и я и Вы не участники цивилизованного переговорного процесса
Представляющие якобы наши интересы депутаны и депутутки таковыми (представляющими интересы) не являются
Конструкция выборов и отсутствие механизма отчетности и отзыва лишают нас прав представительства наших интересов

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 07:34 (UTC)
Re: Солидарен

Если хорошо подумать, бОльшую часть моей жизни мои интересы не представлял никто. С момента окончания вуза это стало наиболее понятно и ощутимо.

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 07:38 (UTC)
Как это ни смешно

Как это ни смешно, но объем возможностей лоббирования моих личных интересов в СССР был выше чем сейчас
Я имел право пытаться писать заявление в профком, милицию, депутану, даже в райком партии
И был месячный срок реакции на заявления
Другое дело, что я всем этим не пользовался
Зато сейчас остались интернет (включая ЖЖ) и весьма частично СМИ

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 07:58 (UTC)
Re: Как это ни смешно

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 08:03 (UTC)
Там другая песня была

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 08:15 (UTC)
Re: Там другая песня была

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 08:39 (UTC)
По разному

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 08:50 (UTC)
Re: По разному

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 09:18 (UTC)
С волками жить - по волчьи выть

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 09:27 (UTC)
Re: С волками жить - по волчьи выть

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 10:10 (UTC)
Re: С волками жить - по волчьи выть

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 10:18 (UTC)
Re: С волками жить - по волчьи выть

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 10:28 (UTC)
Я не попадал в жесткую ситуацию

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 10:35 (UTC)
Re: Миронов - Сергей?

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 10:38 (UTC)
Амбиции по форме

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 10:41 (UTC)
Re: Амбиции по форме

Posted by: b_n_e (b_n_e)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 10:59 (UTC)
Ну аллитерации

Posted by: mszappata (mszappata)
Posted at: Ноябрь, 18, 2011 11:03 (UTC)
Re: Ну аллитерации

38 Читать комментарии