b_n_e (b_n_e) wrote,
b_n_e
b_n_e

Г.Х.Попов о политике Путина, выборах и тенденциях

Бывший мэр Москвы Гавриил Попов дал Русской службе Би-би-си интервью, в котором поделился своими ожиданиями относительно предстоящих в сентябре выборов градоначальника.
С Гавриилом Поповым беседовала корреспондент Русской службы Би-би-си Юлия Очетова.

Би-би-си: Как вы оцениваете возвращение выборов мэра в городе?
Гавриил Попов: Я считаю это очень знаменательным событием. В некотором роде это даже важнее, чем сами выборы. Дело в том, что после ухода Бориса Николаевича [Ельцина] с поста президента в России шло массированное наступление на те завоевания демократии, которые были осуществлены в ходе антисоциалистической революции 89-91 годов.

Гавриил Попов убежден, что проблемы Москвы необходимо решать в комплексе с российскими
Это все концентрированно выражалось в том, что надо перейти к системе, которую кремлевские идеологи называли "управляемой демократией". В ходе этой "управляемой демократии" наступали на все: на средства массовые информации, на права представительных органов, на исправительные органы. Венцом этой кампании явилась отмена выборов мэров, губернаторов и так далее - это был узловой момент.
Если от этой линии пришлось отказаться, если после провала попыток [бывшего президента Дмитрия] Медведева назначать кучу губернаторов выяснилось, что все-таки придется выбирать, то за этим надо увидеть более серьезный процесс. Вряд ли кремлевские администраторы так уж хотят выборов - их, конечно, более устраивают назначения.
Но опыт показал, что, во-первых, они не справляются с подбором - они просто не умеют их выбирать, а во-вторых, назначенные ими люди не справляются с задачами, которые перед ними стоят. Приближается грозная ситуация, когда именно руководителям Кремля придется отвечать за все ошибки назначенных ими губернаторов, мэров и так далее. Отвечать очень не хочется.
Поэтому, на мой взгляд, первый мотив и наиболее непосредственный - боязнь ответственности за все, что происходит в стране.
Второй мотив более фундаментальный: я думаю, что в рядах российской бюрократии довольно сильна группа, которую я называю "новые горбачевцы", которые считают, что надо использовать потенциал выборов, надо привлекать массы к принятию решений, и так далее. Я думаю, при принятии решения о возврате к выборам шла борьба двух течений: сделать эти выборы в основном декоративными, чтобы уйти от ответственности, и второе течение - вовлечь какие-то слои общества в принятие и разработку решений.
Поэтому, подводя итог, хотел бы сказать так: на мой взгляд, в России, вероятно, начался новый цикл демократизации. Каким он будет и до чего он дойдет, мы не знаем, поскольку и Горбачев когда начинал демократизацию, вряд ли предполагал, какие итоги будут. Но процесс, несомненно, начался. Думаю, это огромное позитивное значение и заслуга нового президента [Владимира] Путина, по сравнению с президентом Медведевым, воплощавшим все реакционное, что только можно было придумать.
Би-би-си: Когда вы говорите, что это скорее декоративные выборы, вы имеете в виду, что это имитация? И нет ли здесь противоречия?
Г. П.: Это не имитация. Люди реально голосуют. Другое дело, хотят люди люди этого. Выборы, в которых я участвовал, характеризовались двумя главными проблемами: выборы были на волне огромного подъема народной активности. И второе главное отличие состояло в том, что тогда на кону стоял вопрос, развиваться ли дальше по пути "обновленного социализма", как хотел [единственный президент СССР Михаил] Горбачев, или выйти из социализма и перейти в новую общественную систему. Это были глобальные вопросы, поэтому люди понимали, что приходится принимать решения, рассчитанные на десятилетия. С этой точки зрения нынешние выборы никакого сопоставления с теми не могут иметь, потому что главного вопроса о будущем страны на этих выборах нет.
"Я политик, а как мостить московские улицы меня не интересует"
Гавриил Попов
Вторая проблема - нет подъема народа. То, что было на Болотной площади, - это несомненно активизация, но небольшого слоя общества. И, думаю, это убедило власти в том, что бояться выборов не следует. Все резервы которые там были, были исчерпаны, все шло по затухающей. Думаю, что это и вдохновило окончательно на принятие решения о проведении выборов.
Би-би-си: Есть ли еще какие-то отличия между выборной кампанией сейчас и в 90-е годы?
Г. П.: Несомненно. Главное отличие, на мой взгляд, в том, что не произошла постановка крупных проблем. Их не поставили перед собой ни представители власти, ни оппозиция. Это свидетельствует о том, что каких-то серьезных изменений ожидать трудно. Обсуждаются пробки, стоянки, строительство - это все естественные вопросы для людей, но благополучной страны. Когда все в порядке, очень важно, убираются ли улицы и так далее. Ряд кандидатов поставил вопрос о коррупции, но это тоже несущественно - она существует во всех странах мира. Думаю, что существует три крупные проблемы, которые можно было бы поставить в ходе этой кампании.
Проблема номер один - завершение реформации России. Дело в том, что вся реформация ограничилась приватизацией в двух сферах: в сфере производства и в сфере ЖКХ и коммунального хозяйства. Вся остальная гигантская область - непроизводственная сфера, составляющая 50-60% современного общества - осталась у нас социалистической. Государству принадлежат школы, здравоохранение, культура, театры и все прочее.
С этой точки зрения главной проблемой для нас является - я это не очень удачно называю сталинским термином - "раскулачивание бюрократии". Вот этот огромный второй цикл выхода из социалистического наследства сейчас не обсуждается. Говорят, что нельзя отказаться от соцсистемы образования, потому что оно станет платным. Но если я отобрал что-то у государства, это не значит, что оно станет платным. Я когда-то ввел подобную систему с детскими садами.
Второй вопрос - завершение демократизации страны. В Конституции весь нижний ярус отдан на местное усмотрение. В Европе демократия всегда "внизу" - на улице, в общине и так далее. В Москве этого нет. В Российской империи, как ни странно, при деспотии вверху, "нижний этаж" был очень демократичным. Надо создать фундамент демократии: комитеты улицы, района и так далее.
И наконец, третья область исключительно московская - это деинтеллектуализация столицы. За эти годы Москва грандиозно опустилась. Приехали миллионы мигрантов. Я не знаю ни одного случая массового пополнения интеллектуалами Москвы.
Политик или хозяйственник?
Би-би-си: Учитывая все это, какой же мэр нужен Москве?
Г. П.: При пассивности основной части общества Москве нужен хозяйственник. С этой точки зрения нынешний [врио] мэр[а] - вполне подходящая фигура. И это ошибка главных оппозиционных политических партий, что они не выдвинули своих лидеров на пост мэра.
Би-би-си: Чьи шансы вы оцениваете как более высокие?
Г. П.: Как гражданин, я считал бы, что лучше, если [Алексей] Навальный собрал бы больше голосов, чтобы показать руководству страны, что надо развертывать процесс перехода от управляемой демократии к реальной. С точки зрения реальности проблем, я считаю, что [Сергей] Собянин больше подходит. Но он ничего не сделает, пока народные массы сами не осознают, чего хотят.
Би-би-си: Как вы оцениваете шансы других кандидатов?
Г.П.: Как нулевые.
Би-би-си: Вы будете голосовать?
Г.П.: Я не москвич. Я не получил от Москвы никаких квартир. Когда подросли дети, я сам переехал в область. Я сторонник того, чтобы область была объединена с Москвой. Я считаю, что столицу надо перенести. Выход из большинства московских проблем один. Столицу надо перенести на Волгу или на Урал. Тут надо учесть климатический фактор.
Би-би-си: Вы можете поделиться наблюдениями о самой кампании?
Г.П.: В принципе она мне неинтересна. Я политик, а как мостить московские улицы меня не интересует.

Би-би-си: А использование черного пиара и административного ресурса?
Г.П.: Чтобы все это пресечь, нужна активность людей. В мое время вся власть была у компартии, машина была гигантская. Но на улицах были сотни тысяч людей, и с этим ничего нельзя было сделать.
Би-би-си: То есть, получается, что народ не проявляет активность?
"Приближается грозная ситуация, когда именно руководителям Кремля придется отвечать за все ошибки назначенных ими губернаторов, мэров и так далее. Отвечать очень не хочется"
Гавриил Попов
Г.П.: Абсолютно. Главной проблемой этих выборов будет явка. Мое субъективное мнение - решение допустить Навального до выборов связано с одним - чтобы явка была 50%.
Би-би-си: За кого, по-вашему, проголосует большинство москвичей?
Г.П.: Основная часть москвичей проголосует за Собянина. Вопросы которые он ставит - реальные из реальной жизни. А что касается альтернатив - большинство москвичей прекрасно понимает, что без общероссийской борьбы с коррупцией, борьба не будет успешной.
Би-би-си: Как мы поняли, вы являетесь советником Собянина с 2011 года?
Г.П.: Это фикция. Это был правильный политический ход, чтоб показать, насколько он открыт. Как я понял, он не собирался решать политические вопросы, а в вопросе, как штукатурить сцены, я бесполезный человек.
Би-би-си: Какой совет вы бы дали Собянину сейчас?
Г.П.: Прежде всего, начать формировать демократический фундамент в Москве. Надо вовлечь массу людей в решение вопросов, которые они знают и понимают. Они точно будут препятствовать коррупционным схемам: они точно проконтролируют, какой камень использовать.

Би-би-си: Пойдет ли на это власть, ведь коррупция будет сопротивляться?
Г.П.: Во всех странах мира бюрократия - это многослойное образование. Там всегда есть группы разных интересов. Наряду с теми, кто просто хочет украсть известь, есть и те, кто готов нормально работать.
Би-би-си: Как вы считаете, изменился ли избиратель за эти годы?
Г.П.: Были проданы сотни и тысячи квадратные метры жилья. У врачей и других интеллектуалов на них нет средств. Их покупал очень своеобразный слой общества, хотя, может быть, они и заработали все это честным трудом. Но это не тот слой, который в состоянии ставить крупные проблемы.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2013/08/130830_popov_ex_mayor_interview.shtml
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 1 comment