b_n_e (b_n_e) wrote,
b_n_e
b_n_e

ВОЙНА на Украине летом 2015?

Боевые действия на Украине - что будет дальше?

НАТО: российские военные участвовали в операциях на территории Украины без опознавательных знаков на форме и технике
Президент России Владимир Путин подписал указ, относящий к государственной тайне сведения, которые раскрывают потери вооруженных сил в мирное время "в период проведения спецопераций".
Понятие "спецоперация" в документе никак не объясняется, и многие полагают, что это попытка скрыть истинные масштабы российского вмешательства в конфликт на Украине.
Между тем в докладе вашингтонского "Атлантического совета", основанного на открытых данных, утверждается, что российские военные участвовали в операциях на территории Украины без опознавательных знаков на форме и технике и получали поддержку с территории России.
Что будет дальше?


Ведущий "Пятого этажа" Михаил Смотряев беседует с политологами Павлом Фельгенгауэром и Аркадием Мошесом.

Михаил Смотряев: Указ, который подписал Владимир Путин – такие вещи в российском законодательстве уже прописаны? Чтобы давать информацю о потерях в мирное время, требуется особое разрешение. Почему поднялся такой шум?
Павел Фельгенгауэр.: Был указ, еще Ельцина, 1995 года, где к гостайне отнесли потери военнослужащих в военное время. А теперь отнесли и в мирное время тоже, во время спецопераций. Юридического определения спецоперации нет, поэтому это по сути любые потери в мирное время. Это возврат к советским временам, когда все было засекречено. Возможно, при нынешнем режиме это и так было де-факто, но теперь это еще и де-юре.
М.С.: Но ведь в этом нет ничего особенного, если речь идет об операциях с применением спецсил? Что делает американский спецназ, знает только он сам и какие-то высокопоставленные чиновники. Эта концепцция действует уже давно. У нас же она распространяется на любые потери, в том числе травматизм рядового и младшего сержантского состава на уборке картошки?
П.Ф.: Поскольку нет юридического определения, то при желании спецоперацией можно признать что угодно. По той же причине нельзя обжаловать такое решение в суде, который не сможет разобраться, является ли данная ситуация спецоперацией. Это неюридический термин, введенный в юридический документ, поэтому засекретить можно будет что угодно. А гибель военнослужащих на федеральной службе в США засекретить в принципе нельзя. Можно на несколько дней отложить публикацию даных о гибели человека. Информацию о ранении можно засекретить, если он остался жив. Во Второй мировой войне все потери в Англии, например, печатали в виде списков в газетах. Семья военнослужащего тайны не потерпит, подаст в суд и получит огромную компенсацию.
М.С.: Сегодня появилась информация, что адвокат Иван Павлов, который защищал Светлану Давыдову, собирается оспаривать это решение в Верховном суде. Другое дело, что из этого выйдет. Сведения о погибших раньше старались не афишировать, ссылаясь на внутриведомственные положения (или вообще ни на что не ссылаясь), а сейчас для этого появились хорошие основания. Более сложный вопрос – для чего это делается? Большая часть комментаторов в независимом сегменте российского интернета, и в Британии тоже, говорят, что время появления этого указа связано с Украиной, хотя господин Песков высказался, что это плановое приведение законодательства в соответствие с текущими нуждами. Это попытка засекретить потери, которые уже произошли, или попытка подготовиться к будущим?
Аркадий Мошес: Если Украина стала причиной появления этого указа сейчас, то относить его надо и к тому, и к другому. А что произойдет, если эту информацию, доказательную, передадут СМИ других стран? Например, Украины? Тогда говорить об этом в России будет нельзя? По факту они будут изветны всем, хотя и засекречены в России.

М.С.: Уже говорили, что теперь любого, пишущего о войне и военных потерях, можно подвести под госизмену.
П.Ф.: Я тоже думаю, что это связано с Украиной. Это укладывается в общую схему возврата в советскую, частично тоталитарную систему управления страной. В СССР все эти данные были засекречены, а войн было много, тайных и явных. Только с 1946 года по 2000 СССР участвовал в 46 локальных конфликтах. Почти все они были засекречены. Есть книга, изданная в 2000 году министерством обороны, где впервые по всем конфликтам приводились цифры потерь. Конфликты были самые удивительные. Например, СССР воевал с Голландией в 1961-1962 году. Погибло три человека. Советские военнослужащие участвовали в войне за независимость Алжира, воевали с Францией. Тоже погибло 34 человека. А также в Эфиопии, Анголе, Мозамбике, арабо-израильских войнах. Погибали и генералы. В этой книге, правда, имена не называются. Это именно войны, а не операции. Спецоперации проводят силами небольшой группы спецвойск, они имеют локальный характер. А там участвовали дивизии и бригады. То же сейчас происходит и на Украине. Этот указ в первую очередь направлен не против СМИ, а против военнослужащих и членов их семей. Чтобы они не разглашали.

М.С.: В части того, что Украина может опубликовать свои данные о потерях, так такое бывало и раньше. Но советское руководство это не беспокоило, потому что информация извне была не у всех. А теперь у каждого второго есть интернет. С другой стороны, доклад Атлантического совета, который основывается на открытых источниках, утверждает то, что на Западе всем давно и хорошо известно: российские военные на Украине есть, Россия оказывает всякую помощь непризнанным республикам. Россия продолжает это активно отрицать. Не будет ли ситуация как с Крымом, когда в фильме о себе Владимир Путин признался, что он это все сам придумал.

А.М.: Не думаю, что в ближайшее время будет еще один фильм. Что касается крымской операции, она была быстрой, эффективной и бескровной.

А то, что происходит на востоке Украины, затянулось, приносит России серьезный экономический и политический ущерб. Поэт в 19 веке еще сказал, что в России все секрет, но ничего не тайна. Дело в масштабе.
Можно скрыть определенные события, потери, факты, но, когда все длится долго и процесс приобретает большие масштабы, скрывать и отрицать становится бессмысленно.
Линия поведения Москвы – правдоподобное отрицание – сыграла свою роль в сдерживании конфликта. Иначе можно было бы говорить о массовом использовании авиации, ПВО и так далее.
Если это отрицание прекратится, мы легко можем перейти на новый виток конфликта.

М.С.: Наиболее пессимистично настроенные обозреватели уже сделали этот вывод. Уже имеющиеся потери в конфликте – несколько сотен, про них уже более-менее все известно. А теперь в ближайшее время предстоит мощная активизация военных действий на востоке Украины?

А.М.: Во-первых, известно не всё - есть разрозненные сведения, но единой картины нет. Во-вторых, российскому руководству не хотелось бы, чтобы даже то, что известно, муссировалось бы, потому что это создавало бы почву для протеста.
Из социологии известно, что, хотя политика поддерживается с большим энтузиазмом, но идея отправки войск, что повлечет потери, не принимается и является сдерживающим фактором. Хотелось бы надеяться, что в ближайшие недели не произойдет новый виток эскалации, но политический анализ приводит к тому, что этого следует ожидать.


П.Ф.: Новая летняя кампания неизбежна. Стратегические цели крымско-донбасской авантюры не достигнуты. Основная – конституционная смена режима в Киеве, так, чтобы майданов там больше не было никогда. Создание такой конфедерации, где у Москвы будет военная сила внутри Украины, - в Донбассе, например.
Если бы сейчас было принято решение заморозить конфликт, как Абхазию или Карабах, для этого нужно много сделать.
Нужно сменить руководство ДНР и ЛНР, нужны хозяйственники, а не полевые командиры. Нужно возрождать экономику, восстанавливать экономическую и социальную инфраструктуру, чтобы регион хоть сколько-нибудь себя обеспечивал.
Но в этом направлении усилий не видно, а идет усиленная подготовка так называемых ополченцев, и пропаганда российская работает на полную катушку, готовя общественное мнение к необходимости дать отпор бандеровцам.
Так что начнется серьезная летняя кампания. Ближе к июлю. Сейчас идет призывная кампания и демобилизация срочников, которые отслужили год. 135 тыс подготовленных солдат надо отправить домой, провести большую ротацию. Части на границе с Украиной – включая офицеров и контрактников - надо сменить, провести обслуживание техники. Хотя хотели бы, чтобы воевали "ополченцы", но ни один военоначальник не начнет кампанию без серьезных резервов.
А июль и август – самые лучшие месяцы для ведения боевых действий в этом регионе – можно двигаться по полям и грунтовым дорогам. А потом и распутица, и новый призыв. Скорее всего, это опять будут локальные боевые действия с локальными целями, но с общей стратегической целью: нанести серьезное поражение украинским силам, и вызвать политический кризис в Киеве, который приведет к смене режима.

М.С.: Глядя на все это из-за границы, - насколько вероятно, что вслед за "ополченцами" в какой-то момент границу перейдут российские части, и что за этим последует?
А.М.: Это легко представить. Сегодня "ополченцы" организованы лучше, чем год назад, но то же касается и украинской армии. А еще прошлым летом стало ясно, что даже плохо организованная регулярная армия выигрывает. Поэтому "ополченцам" в одиночку ничего не добиться. Запад в январе-феврале показал себя слабым и бездеятельным, подавая сигналы, что воевать не будет, что готов подписать практически любые условия, которые ему будут навязывать, только ради хоть какого-то перемирия. И что с нарушениями договоренностей типа Минск-2 готов мириться. Оснований полагать, что Запад поведет себя по-другому, нет.
Но сразу же после подписания договоренностей Киев дал понять, что тоже не собирается их выполнять, потому что 80% этих договоренностей можно выполнить только после полной капитуляции Украины.
Так что реально ожидать кампании, целью которой будет разгром украинских частей, деморализация политических и военных структур Украины и подписание нового соглашения, на которое европейцы как ожидается, согласятся. Однако Европа тоже меняется.

И, хотя понятно, что Европа не хочет и не будет воевать, но она может предпринять много шагов в экономическом плане, которые могут нанести более серьезный ущерб российской экономике. Куда пойдет этот процесс экскалации, предсказать трудно. Не очень понятно и как поведут себя американцы. Нынешняя администрация не желает говорить о возможности предоставить летальное оружие Украине но очевидно, что такие планы разрабатываются. Возможно, во время встречи с Керри пару недель назад этот вопрос обсуждался, хотя этого я, конечно, знать не могу. Так что есть еще шанс, что определенные сдерживающне факторы будут приняты во внимание.

М.С.: Хотелось бы в это верить. А насколько вероятен разгром украинской армии, особенно если ей начнут помогать не только словом?

П.Ф.: Проблема у них не столько с оружием, сколько с системой разведки и связи. До сих пор они переговаривались в ходе боевых действий чуть ли не по мобильным телефонам. Там еще многие прямо из окопа писали в твиттер.
У них, вроде бы, появились беспилотники. А у нас были и до этого, купленные в Израиле. Вроде, один или два украинцы сбили, что не так просто, как кажется. Что сделает украинская армия, понять сложно.
В Москве то, что Украина и ее вооруженные силы еще не развалились, вызывает раздражение и удивление.
В прошлом году была уверенность, что все разбегутся и воевать по-настоящему не придется. Но они продолжают отбиваться.

М.С.: Надолго ли их хватит?
П.Ф.: В прошлом апреле, когда Сергей Шойгу открытым текстом говорил о входе в Украину, можно было за несколько дней дойти и до Донбасса, и до Одессы, а то и до Киева. А что будет сейчас, сказать сложно.

М.С.:Как Вы думаете, здравый смысл возобладает, или баталии будут еще долго?
А.М.: Здравый смысл возобладает тогда, когда аналитический расчет и понимание баланса затрат, потерей и выигрышей будет вписываться в реалистичную картинку. Сегодня в Москве существует завышенное представление о собственных возможностях и выигрышах, и заниженное – об украинских. За четыре недели боев зимой повстанцы захватили 600 км территории- это мало, 20 на 30. Это очень мало. Если контроль будет расширяться такими темпами, война затянется надолго. Но с другой стороны это может привести к пониманию ее бесперспективности.

М.С.: Будем надеяться на второе.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2015/05/150529_5floor_russia_war_losses
Subscribe

  • Анекдоты

    Путин принял страну, где прапорщики воровали портянки и тушёнку. А сдаст страну, где полковники и генералы воруют целые отрасли экономики. Путин…

  • Тупик многократной ревакцинации?

    Популярно (на уровне метафор о дАртаньяне) разжевали о ревакцинации ------------------------------- доктору биологических наук, профессору Школы…

  • А он и ахнуть не успел как яро феминизм насел

    Встретил сегодня ненароком: "Жительница Нижнего Новгорода убила двух своих сожителей. Теперь ее обвиняют в убийстве третьего 19:51, 26 июля…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 1 comment